「研究者すごろく」

【湯浅】 でもなぜ先生のように効率的に施設を使用されている事例がある一方で、大量の予算がボンッとそれが使い切れないないという現象があるのですか？

【宮川】 それはお金があるところにありすぎるからです。不要なところにまであったりするのです。

【湯浅】 そもそも、どういう根拠でそういった研究室に多額の研究費がつく、という話になったのでしょうね。

【宮川】 今はどうなっているのかわからないですけど、その時はそこを世界で先端的な研究の場にするという目標があって、とりあえず各研究室に多額の予算をつける、と。

【湯浅】 あ、もうそれだけ、なんですか？

【宮川】 もうそれくらいではないでしょうか。

【湯浅】 まずはお金をつぎ込まないとしょうがないだろうと、そういうことですか。

【宮川】 ですね。

【湯浅】 そこにいる研究者の方々の功績には基づいているのでしょうか？

【宮川】 功績はあると思います。マウスの行動解析っていう点では私たちの研究室のほうが上だと思いますけど。

【湯浅】 ある所にはあまるほどあって、無いところには全然ない。

【宮川】 現状のシステムだと、研究費がありすぎて使い切れない程ある所と、全然なくてもう研究おしまい！ というような所に分かれます。

研究者すごろくみたいなものですよね。研究して、ある程度実績が出て、地方国立大学教授へのポジションにつく。でも、そこで研究は終了、研究すごろくはあがり、というような。

【湯浅】 研究者すごろく…

【宮川】 そうです。そこで終了じゃなくて、もうちょっと先を目指すかどうかが問題です。そこで終わりと思ってしまえば終わりになります。もうその先研究をやらなくても全く大丈夫ですから。これ、一般の国民の人とかどう思っているのでしょうか？ 湯浅さんは研究者ではないので、いわば一般国民ですよね。

【湯浅】 ええ、わたくし完全なる一般国民です。

【宮川】 そういう状況っていうのは一国民としてどうなのでしょうか？ 僕は一納税者としては、この状況、愉快とは感じられないなのですが。

【湯浅】 あのー、私のような立場だと、仕事柄大学の先生たちに近いところで仕事をしていますからちょっと一般的な視点とは離れているかもしれませんけど、むしろ、一般的な、研究と関わりのない人たちからすると「大学教授＝スゴイ人」というイメージしかないので、あんまり事情が知られていないのではないでしょうか。

【宮川】 「わからない」、ですよね。

【湯浅】 大学生なんかは2回に1回は休講の先生とかいても、逆にうれしかったりして…。

【宮川】 はいはい。

【湯浅】 ただ、単純に今納税者の立場になってみると…。うちの会社でもちゃんと納税していますから、その立場からすると一般の企業だったらその状況ってありうるのかな、とは思いますね。

【宮川】 ちゃんとやって欲しいですよね。一般納税者の方々が出資して、ある意味税金を通じて研究に投資しているのですよね。

【湯浅】 そうですよね。その意識、おそらく先生はすごくお持ちだと思うのですが…。

【宮川】 僕はかなりもっていますし、同様な問題意識を持っている先生方は多いです。

【湯浅】 たぶん、そういう意識が薄い先生が結構いらっしゃるのかなと。

【宮川】 たくさんいらっしゃるのではないでしょうか。

【湯浅】 今回のシンポジウムに来てくださる先生方は問題意識を持っている方がほとんどだと思うので、それがシンポジウムを通じて広がっていくというのが理想ですよね。